在国内方兴未艾的生态美学研究中，曾永成教授从马克思恩格斯哲学出发的人本生态美学研究独树一帜，颇有影响。人本生态美学以马克思主义的生成本体论和人本生态观为哲学基础，以独特的生命信息机制“节律感应”解释了审美活动的对象性特征亦即生态本性，较圆满地实现了人本主义与生态主义的统一。2016年9月，笔者受《鄱阳湖学刊》委托，对曾永成教授进行了学术采访。

艾莲：20世纪80年代初，您一头扎进了美学研究中。1982年发表的《运用系统原理进行审美研究试探》，对马克思的美学思想进行了独特的阐释，曾经产生较大影响。30多年过去了，您今天怎样看待它的影响？

曾永成：思想解放运动初期，一些新思想尧新方法纷纷涌入，包括被称为“横断学科”的系统论尧信息论和控制论，即后来说的“老三论”。那时为了给高年级开美学课而临时抱佛脚，看了一些书，包括李泽厚在四川大学作学术报告介绍的格式塔心理学著作，对流行的美学教材很不满意。

从事马克思主义美学研究，首先要读马克思的《巴黎手稿》。当时阐释《巴黎手稿》美学思想的文章目不暇接，大多是实践本体论的路子，与我对《巴黎手稿》的理解大相径庭。好在我还在读书的时候就有系统思维的潜意识，比如我在做语言学方面的毕业论文时，常常思考的是结构从形式向内容的转化之类的问题，这直接影响了我的美学思考。

我发表的第一篇美学论文是《狄德罗“美在关系”说辨析》。狄德罗是一位极富独创性的思想家，他有突出的系统思想，这在他的“美在关系”说中表现得非常充分。恰好这时，我看到一本关于马克思思想和方法中的系统性原则的书，启发了我自觉地运用自己尚不成熟的系统思维去思考《巴黎手稿》的美学内容，最后写成了《运用系统原理进行审美研究试探》一文。当时好几种文集都收录了这篇“重要文章”，还有朋友说是看了这篇文章才对系统论感兴趣并取得重要成果的。你提到这篇文章的影响，其实主要就在我所说的“系统原理”上。

遗憾的是，《运用系统原理进行审美研究试探》一文的另一个观点却被忽视了，即我运用系统原理对马克思哲学和美学观点的阐释，特别是对马克思的“自然向人生成”说的过程论阐释和本体论与价值论相统一的理论定位，却没有人明确认同。学界对此的冷落和漠视，成了我后来不断对之进行阐释的动力。于是就有了从系统论到生态系统论再到人类生态系统论，终于走进对马克思的“自然向人生成”说进行生态哲学阐释，并最后归结为生成本体论和人本生态观这一步。

艾莲：算起来，您对“自然向人生成”说的阐释走到这一步，用了整整20年时间。您咬住这个问题不放，也真够执着的，这是为什么啊？

曾永成：理由很简单，就因为这个问题太重要。那时，《巴黎手稿》被视为马克思早年不成熟的著作，“两个马克思”的观点很盛行，包括“人是自然界的一部分”和“自然向人生成”这样的观点，都被看作旧哲学的遗存。人们借用马克思说《精神现象学》是黑格尔学说的诞生地和秘密的说法，也说《巴黎手稿》就是马克思学说的诞生地和秘密，以此为题的论文不计其数。1983年我写给纪念马克思逝世100周年厦门美学年会的论文，用的也是这个标题。与流行的观念不同，我认为《巴黎手稿》是孕育马克思全部学说的“胚胎”，是其基因所在。我甚至认为，不懂得《巴黎手稿》思想的基本精神，就不会真正懂得马克思学说的思想实质。因此，应该把两个马克思统一起来曰最重要的是，要从早年马克思去理解晚年马克思，而绝不能用晚年马克思否定早年马克思。

“自然向人生成”说出自康德的自然客观目的论。马克思吸收并改造了这一观点，把它作为对“自然要人”大系统也就是包括历史在内的自然史运动的根本规律的概括。这才是马克思哲学的视域，并在这个终极性的视域中确立了人及其实践的真实地位，也确定了人及其实践与自然的关系。他的共产主义学说作为“历史之谜”的真正解答的观点也由此提出。对这个命题的系统论阐释，体现了本体论尧认识论尧价值论和审美论的内在统一，关系到对马克思主义哲学和美学的整体内涵和精神实质的认识。随着探究的深入，在这种阐释中，马克思以及恩格斯思想中的生态内容才得以彰显。2016年9月在杭州召开的第五届国际马克思主义美学论坛，提出要以马克思主义美学引领当今世界美学的发展。我认为，马克思主义美学的生态精神，正是在全人类呼唤生态文明的大趋势下发挥引领作用的要旨所在。显然，对这个命题的阐释，无论对于正确理解马克思尧恩格斯的哲学还是美学，都至为重要。事实上，一直到2005年出版的《回归实践论人类学》，我对这个观点的探寻和深究才算告一段落。